何岩柯：明天咱们要对话的高朋来自埃及，他是首届兰花奖“出色成绩奖”的取得者、跟合文明年夜使，临时努力于推进中埃文化对话，他就是埃及前总理伊萨姆·沙拉夫。研讨中国20年，他怎样对待中国的开展成绩、怎样懂得中国式古代化？在新时期的配景下，中埃两个天下陈旧文化又将怎样深入配合、让民意愈加相通呢？让咱们一同在对话中寻觅谜底。 何岩柯：欢送你再次离开中国，沙拉夫教学。 沙拉夫：感谢。 何岩柯：很愉快你能离开《高端访谈》。 沙拉夫：十分感激。 何岩柯：咱们很猎奇，停止现在你来过中国几多次？ 沙拉夫：这是第46次。 何岩柯：46次？那么屡次了！ 沙拉夫：我第一次来是在2005年，事先我仍是埃及的交通部长。 何岩柯：在你担负埃及的交通部长跟总理时期，你一共构造了50多场对于中国的运动。是什么让你对中国有如斯浓重的兴致？你的访华阅历对你懂得中国发生了怎么的影响？ 沙拉夫：我去过中国多地，见了一线的官员，也打仗了中公民众。与2005年比拟，现在的中国愈加进步，但依然在一直开展。中国事一个强盛的国度，同时乐意辅助其余国度。中国筹备好了欢迎竞争，也乐意发展配合。中汉文明胸无点墨，非常进步。中国的举动背地包含着本人的代价不雅，中国的古代化恰是树立在这套代价不雅之上。这就是中国不同凡响的处所。 何岩柯：你最爱好中国的哪些方面？ 沙拉夫：我看到中国在高度开展跟文明传承之间坚持了均衡。我常说，中国事一个“在世的文化”。即便在那些古代化的摩天年夜楼中，你也能感触到它们所储藏的汗青秘闻跟文化气味。无论是在交通仍是其余范畴，中国的开展令人叹为不雅止。我也能感触到一般大众的满意感，这一点十分主要。科技的开展、经济的微弱与国民福祉之间的均衡十分主要。这固然归功于中国的政治体系，社会公正公理也是要害。我很少在其余国度看到如许的景象，人们朝着独特的理念尽力斗争，深信要为本人的故国尽力。 何岩柯：显然，你对中国懂得颇多。作为“读懂中国”国际集会的常客，你会怎样向那些对中国懂得未几，乃至曲解中国的人转达你对中国的意识呢？ 沙拉夫：中国遭到言论战跟过错信息的攻打。廓清实在的中国抽象十分主要。我参加了很多媒体运动、讲座跟报告。我踊跃参加这些运动，全部人，包含我在东方的友人们在内，都晓得我十分存眷中国。对此我觉得很骄傲。说瞎话，每当我开端先容中国时，等我讲完，人们都市说“哇！咱们之前都不晓得这些”，哪怕我只是经由过程一些演示文稿来先容中国。 新时期以来，中国与天下互惠共享，获得的成绩引人注目。“读懂中国”也成为了全天下热度不减的话题。 2024年12月2日至4日，“读懂中国”国际集会在广州举办。包含埃及前总理伊萨姆·沙拉夫在内的600多位中外高朋齐聚一堂，缭绕“将改造停止究竟——中国式古代化与天下开展新机会”这一主题发展对话，凝集共鸣。 何岩柯：习近平主席向2024年“读懂中国”国际集会致贺信。习近平主席指出，读懂中国，须要读懂进一步片面深入改造、推动中国式古代化。你怎样解读习近平主席的贺信？ 沙拉夫：回想中国的开展过程，你会发明这所有都源自我所称之为的“强盛的内核”。中国努力于高品质开展，但怎样实现这一目的呢？谜底就是改造。从1978年开端，中国便开端了改造开放，现在的中国也始终在坚持开放。对良多人来说，你很难设想，当当代界如许仰赖中国来(推进)跟平、保持均衡。改造现在是策略抉择，是开展的能源，并使中国活着界格式中盘踞准确的地位。这十分主要。咱们必需持续。我所懂得的最终目的，是实现人类运气独特体的幻想。每团体都能共享繁华的结果，不再担忧有人会损害本人，也不再因差别而苦楚。这恰是繁华的意思。 何岩柯：你始终亲密存眷中国式古代化过程，那么你怎样总结中国的古代化？ 沙拉夫：中国的古代化深深植根于中汉文明跟代价不雅。我之以是如许说，是由于我十分骄傲入选“跟合文明”传布年夜使。回想人类陈旧文化，你会发明中汉文明始终以跟谐、跟平、配合跟繁华的代价不雅为基本。中国版图广阔，领有多彩的地形地貌、多样的天然情况跟多元的平易近族文明。中国有56个平易近族，各族国民跟谐共处。由于中国的古代化真正惠及全部国民。中国国民连合二心，跟睦相处，社会安宁连合，稳步开展。我信任，明天中国国民的生涯愈加充裕。因而，能够说这些代价不雅是推进古代化过程的中心能源，也有其余要素，但这是重要能源。中国的古代化代价不雅也经由过程中国的寰球倡导通报给了天下。 何岩柯：中国式古代化对寰球的经济局势跟政治格式有何影响呢？尤其是对寰球北方国度来说。 沙拉夫：能够说，素来不哪个国度能对那么多国度发生如斯踊跃的影响。我信任将来属于寰球北方。看看中国名目带来的大批的失业机遇。我以为最主要的是，中国的开展形式让开展中国度认识到，只管他们活着界上的位置并不高，但他们开端树立自负。由于咱们看到，一个已经有80%以上贫苦生齿的开展中国度，现在已成为天下第二年夜经济体、商业第一年夜国跟制作业头号强国。当初每个开展中国度都市想：咱们为什么不克不及效仿中国呢？ 何岩柯：你是交通工程专家，在这个范畴宣布了100多篇论文。我想你必定十分存眷中国在交通运输方面的提高，特殊是高铁的开展。那么，你怎样评估中邦交通体系的团体开展情形？ 沙拉夫：交通与开展是硬币的两面。试想，假如你领有一片金矿，但无奈出来发掘，那么金矿的代价就无奈表现。因而，交通运输能发明附加值。固然，在版图广阔的中国，交通把国民严密联合在一同，对促进大众间的信赖至关主要。因而，交通体系对经济开展至关主要，特殊是对中国如许一个版图广阔、平易近族浩繁的国度而言，要让每团体都有归属感，就必需实现互联互通。 何岩柯：习近平主席说过“科技自主自强是国度富强之基、保险之要”。家喻户晓，你始终热衷于推进阿拉伯天下的科技开展。你曾说“国度的提高离不开迷信研讨”。你怎样对待中国在科技范畴获得的成绩？ 沙拉夫：咱们须要实现“逾越式开展”——这恰是中国的开展轨迹。假如不翻新、迷信跟技巧施展要害感化，没人能想到中国能够在短短10年或20年间到达明天的程度。迷信、技巧跟经济一直是推进国度行进的力气。翻新是中国式古代化的中心因素。 何岩柯：你也是一位深刻研讨共建“一带一起”倡导的学者。你怎样评估该倡导对埃及转型所作出的奉献？有不哪一个时辰让你感触到共建“一带一起”倡导为埃及或其余地域带来了本质性的转变？ 沙拉夫：在埃及，咱们就有这些年夜型名目，发明了良多失业机遇。咱们在埃及新行政都城跟地中海沿岸其余都会的配合获得了明显停顿。我作为一名年夜学教学，很多其余黉舍的友人告知我，他们与中国树立了接洽，在某些范畴独特树立了试验室等等。我以为这是中国的奇特之处，不是简略地赐与辅助，而是秉持“授人以鱼，不如授人以渔”的理念。中国正在辅助他国晋升技巧、赋能翻新，信任跟着时光的推移，咱们能看到停顿。共建“一带一起”是最年夜的国际配合平台。后来我给人做讲座时，人们认为它只是一条公路。共建“一带一起”倡导包括运输业、公路、海运跟本地铁路等名目，但这并非全体，“一带一起”倡导旨在增进互联互通，包含硬联通与软联通，包含人文交换等多个方面。大略在10年前，我常觉得困扰，由于人们对中国的意识是过错的，或许对中国一窍不通。经由过程人文交换、文明交换跟互学互鉴，很多人的观点开端转变，对中国的印象也产生了变更，特殊是在其余国度对中国发动言论战、分布过错信息的配景下，人们对中国有过错认知。经由过程共建“一带一起”倡导，咱们在经济跟文明上都收获颇丰。中国曾经成为了一个很好的典型。由于中国在坚持本身进步开展的同时，还乐意与天下相同配合。 伊萨姆·沙拉夫是埃及著名前政要跟学者。20年前的那次访华阅历让他与中国结下了不解之缘，他的脚印笼罩中国近20个省份。他爱好中国文明，深刻研讨中国的古代化建立，取得中国首届兰花奖“出色成绩奖”，并被评为“跟合文明”传布年夜使。 何岩柯：2024年是中埃两国树立片面策略搭档关联十周年。回想从前，你怎样评估这一搭档关联的开展？两国之间有哪些共通的代价不雅让你印象深入？ 沙拉夫：中埃友情积厚流光，始于古丝绸之路，海上丝绸之路。事先，埃及在西方与东方及中东地域的商业中表演着十分主要的脚色。埃及是第一个与中国树立交际关联的阿拉伯国度跟非洲国度。尔后，两国始终坚持着十分亲密的关联。那么，咱们共通的代价不雅是什么？埃中两都城酷爱跟平。这就是跟平的代价不雅。埃中都有十分长久跟残暴的文化。我曾说，中汉文明跟埃及文化都是人类汗青上的光辉篇章。这两个巨大文化的代价不雅至今仍在传承，形成了两国对话的基本。能够说，在年夜少数情形下中国的破场与埃及十分类似。咱们对此觉得十分骄傲。 何岩柯：沙拉夫教学，我想给你看一段视频。这是上海博物馆2024年7月起展出的780多件古埃及文物。这个展览的反应非常热闹，5个月内售出超越130万张门票，首批20万张门票更是在多少秒内售罄。相干帖子在收集上广受存眷。别的，我留神到埃及游览业的增加非常敏捷，2024年前去埃及的中国旅客人数增加了65%。你怎样对待文明交换在促进中埃两国相互懂得跟尊敬方面施展的感化？ 沙拉夫：无论什么时光，无论我去那里，包含在中国的各年夜高校，人们都在问年夜埃及博物馆何时正式开放，咱们会正式开放的，各人都在问。这个展览在上海激发了人们的兴致。人们看到这两个陈旧文化时，能感触到咱们之间有良多独特点。这转变了人们的印象，让咱们认识到相互有着类似的根。这恰是文明交换跟互学互鉴的绝佳例证。 何岩柯：你会倡议将来推出哪些名目或举动，来进一步增强两国之间的人文交换呢？ 沙拉夫：我以为应当在三个层面增强埃中两国的人文交换：教导层面，咱们要领导先生，尤其是在黉舍教导中；媒体层面也是一样；以及艺术层面，包含音乐、戏剧、戏曲等。这三个方面独特发力，能极年夜增进文明交换跟互学互鉴。 何岩柯：2023年，你荣获了兰花奖，该奖项旨在表扬那些为增进中国与本国之间的交换互鉴作出出色奉献的人士。这一奖项对你来说象征着什么？ 沙拉夫：我觉得十分骄傲。起首，我是首届获奖者。可能获此殊荣，是由于我为先容中国所作的尽力。固然我是一名工程师，但我信任文明、信任软气力。因而，我特殊幸运能取得兰花奖，这个奖项对我来说意思不凡。 何岩柯：在兰花奖的颁奖仪式上，你提到互联互通、信赖、跟平与开展等代价不雅是构建人类运气独特体的基本。能具体论述一下你的这一观念吗？ 沙拉夫：正如我方才所说，要构建人类运气独特体，就须要让人们觉得互联互通、相互信赖、跟平与开展，这些就是基石。咱们须要独特尽力构建独特的将来。详细怎样做呢？咱们要借助中国提出的寰球倡导：共建“一带一起”倡导、寰球开展倡导、寰球保险倡导、寰球文化倡导，这些都是主要的基石。人类运气独特体理念就如同“长城”，不这些基石，就建欠好“长城”，也很难构建如许的将来。 何岩柯：对那些对中国感兴致的人，你会推举哪些册本、文学作品或影视作品来辅助他们更好地懂得中国？ 沙拉夫：好书固然有良多。我珍藏了习近平主席治国理政一书的选集。每一集的阿拉伯语版在埃及宣布时，我都市缺席并做些书评。习近平主席忠于国度，是一位睿智而富有政治聪明的引导人。这一点咱们可能感触失掉。经由过程他的发言跟报告，也能感触到中国的实在面孔，特殊是中国式古代化，以及以国民为核心、人与天然跟谐共生、中国共产党的引导感化等主题。书中很好地阐释了这些内容。 何岩柯：你怎样对待习近平主席提出的寰球开展倡导、寰球保险倡导跟寰球文化倡导，这些倡导对实现你心中的美妙天下能施展怎么的感化？ 沙拉夫：我常说，咱们正站在汗青的十字路口，咱们必需做出抉择。假如咱们抉择“坏的”那一面，那么咱们将走向自我覆灭。而抉择另一个选项，天下将走向繁华而非覆灭。你方才提到的三年夜寰球倡导恰好涵盖了全部能推进走向繁华的理念。寰球文化倡导夸大跟谐、多样性、增进文明交换与互学互鉴；寰球保险倡导旨在保护跟平；寰球开展倡导刻画了开展的蓝图。全部这所有都深深植根于中汉文明的代价不雅中。假如咱们抉择寰球繁华，那咱们就必需共建人类运气独特体。共建人类运气独特体并非一句标语，它是一个巨大的理念，是一个深入的思维。一旦咱们深信人类休戚与共，是人类运气独特体的一员，咱们之间会相互竞争，但同样也汇合作。 何岩柯：春节行将到来，你想对中国国民奉上什么样的祝愿？ 沙拉夫：起首，祝中国国民新春快活。其次，我想对各人说，作为中国人，你们有充足的来由觉得骄傲。请一直坚持信心，坚持心坎强盛。你们生涯在一个连合的社会中，领有巨大的引导力气，你们应当为此觉得自豪，并尽力坚持当先。 何岩柯：十分感激你，沙拉夫教学。 沙拉夫：感谢。 埃及前总理沙拉夫在接收总台专访后题词：跟合 ——伊萨姆·沙拉夫 在专访中，沙拉夫表现中国的开展教训对天下有侧重要意思。他指出，中国提出的“一带一起”倡导、寰球开展倡导、寰球保险倡导跟寰球文化倡导增进了天下差别文化间的互联互通、增进了互信跟开展，为发明一个跟平的国际情况带来了盼望与曙光。 总谋划丨慎海雄 总监制丨李挺 监制丨申勇 张勤 总制片人丨潘林华 制片人丨阴丽萍 记者丨何岩柯 王璇 摄像丨路一鸣 柳明 张亚伟 谋划丨顾雪嘉 编导丨胡炜炜 高雨杉 沈霖 外联丨韩硕 庄莹 配音丨姚宇军 新媒体丨宣霁祐 戚靖康 张雪晴 技巧监制丨赵雪松 视觉包装丨张子正 吴微 前期主管丨赵辛 前期制造丨郝元翰 李照荃 张宁毓 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